phase morelia spilota

lampro91 · le 26 novembre 2007

on continue dans la serie photos, a la difference que je n'ai aucune idée de la phase de mon morelia.
il a plus de 6 ans mesure 1.90m pour 4.5kg.

buck11 · le 26 novembre 2007

belle bete

Matt04 · le 26 novembre 2007

Classique pour moi... Les macdo presentent une grande diversité de pattern...

Patrick de Tourcoing1111 · le 26 novembre 2007

En tout cas, c'est un beau bébé.

kevsssss · le 26 novembre 2007

il tire un peu sur le caramel quand même a voir avec les specialistes en morelia

carpetpython1 · le 27 novembre 2007

Bonjour a tous,
Pour moi ton macdo s'est du caramel, belle béte

kevsssss · le 27 novembre 2007

j'avais raison hé bin aprés les boa les morelia c'est que je devien bon

lampro91 · le 27 novembre 2007

merci de vos reponses

Tonyonerock1 · le 28 novembre 2007

oui moi aussi j'aurais dis macdo caramel sans hesiter aprés je suis pas expere vu la diversitée de phases et de croisements que l'on peut trouver

gwama1 · le 28 novembre 2007

Caramel effectivement

Laurent Smet · le 28 novembre 2007

Désolé, moi je vois un joli mcdo bien clair, genre "Brisbane-type" et c'est pas si mal, lol !!)

Laurent.

rugbyannou · le 28 novembre 2007

c vrai kil es bo.a jeudi!!!!!!!!!!

flex1 · le 30 novembre 2007

pour moi sa sera un mc do avec un patern trés claire mais pour avoir confirmation le mieu ce serait de la mettre en repro pour voir se qui sort savoir si c'est génétique ou pas

arno02 · le 30 novembre 2007

Trés belle bête en tout cas Angelo.

Tonyonerock1 · le 1 décembre 2007

oui sur! tu compte le reproduire un jour ?

David20 · le 14 décembre 2007

Un macdo de 6 ans pour 1.90m??? Y'a pas un beans?

Tonyonerock1 · le 14 décembre 2007

oui avec ces dimensions j'aurais dis croisement macdo./variegata...non ?

David20 · le 14 décembre 2007

perso je le sens bien comme ça aussi... Un serpent "court" en longueur pour son âge, certes, mais aussi avec un cou trop épais et court pour un mcdo "classique". Y'a du python tapis plus petit dedans, pas du cheynei, pas du spilota, du variegata est ce qui me semble le plus cohérant. ça expliquerait de surcroît les couleurs un peu "atypiques"...

Une jolie bête originale en tout cas!

Tonyonerock1 · le 14 décembre 2007

"Une jolie bête originale en tout cas!"

ca c'est sur

Laurent Smet · le 15 décembre 2007

Houlaa, ça sent la confusion...

Je ne vais pas refaire le débat des ssp, quoique..

Si nous (Europe) tentons d'extrapoler de quelle sous-espèce pourrait être tel ou tel carpet, nous n'établissons déja pas les même "règles" que les ricains, mais que dire alors des Australiens, qui eux se débattent avec les localités?!... (et qui sont a priori obligatoirement plus proches de la réalité, disposant du réservoir d'individus sauvages).

Si je suis le premier à dire que la taille est un facteur important, l'individu à l'origine de ce topic "ressemble" bel et bien, pour moi, à du mcdo. J'irais même plus loin en affirmant que c'est probablement l'un des serpents les plus représentatifs de cette ssp que j'aie vu depuis longtemps!

Il est généralement accepté que deux origines géographiques de cette ssp sont à la base des mcdo en Europe, dont la localité "Brisbane", que je citais plus haut. Outre-Atlantique, ces animaux sont souvent labellés "red-hypos" (ce qui est, à mon humble avis, une erreur).

1.90m pour 4kg à 6 ans? Oui, nous revoila dans les "localités", et, comme il a été mentionné, les carpets sont extrêment variables. Au vu du 'gabarit', et suite aux remarques de David concernant les proportions, j'aurais même tendance à dire qu'il a été plutôt.. bien nourri^^..

Mais je vais faire une comparaison rapide pour illustrer mon propos. Les M. s. cheynei, connus pour être soi-disant parmi les plus petits des carpets, peuvent bel et bien atteindre 3m pour 6kg! Et ce, dans la nature, et en l'occurence dans les localités qui ont été les premières nommées comme "jungle" alors même que ladite sous-espèce n'était pas encore décrite!!
Et ce, sans oublier que la répartition des cheynei "purs" est comprise sur moins de 500 km²!
Comme quoi...

De retour à nos moutons, mcdo X variegata???

Qu'est-ce qu'un variegata?
1- variegata IJ/WP? Tout le monde s'accorde à dire qu'il s'agit bien d'une ssp à part entière, tout simplement sans nom actuel, dans la mesure où un certain mythomane déchu, à savoir Môssieur R. Hoser, a bien tenté "harrisoni", mais tant décrié par ses pairs, et le monde terrariophile en général, bien peu de gens (heureusement) suivent sa "nomenclature".
2- variegata australien, ou "Darwin carpet" ou encore "Northwestern carpet"? Il est accepté que 8 specimens seraient sur le territoire américain, et moins d'une dizaine de ces "véritables" variegata en Europe.
3- variegata au sens "ancien" du terme? Là je comprend mieux cette dénomination, regroupant les lignées (en tout cas légales) dans nos contrées, de TOUS les pythons tapis, en tout cas ceux qui n'ont pas été "RE-labellés" depuis, au simple vu de leur phénotype.

Donc, pour toute personne un petit peu 'honnête', la question n'est pas: "mcdo X variegata, mais mcdo X "mal- ou indéterminé".

Et on en revient à la case départ, bah oui, en carpet (entre autre), tout est possible, et rien n'est sûr...

Mais je persiste et signe pour dire que cet individu a, à mon avis, toutes les caractéristiques du phénotype généralement accepté d'un mcdowelli-type.

Laurent.

arno02 · le 15 décembre 2007

N'hésite pas Laurent à nous remettre dans le droit chemin.

Si tu as des liens vers des articles sur les ssp de morelia, ainsi que leurs descriptions morphologique (écailles sur le cranes, etc....)je suis preneur.

Merci

Boiga-snake · le 15 décembre 2007

C'est vrai que je ne viens pas souvent....
Mais là pour le coup, je n'ai qu'une chose à dire: Merci Laurent!!!

J'espére que tout le monde à compris..... Et allez vite porter la bonne parole.
En lis tellement de co****** sur les spilota, que lorsque l'on essaie de rétablir une certaine vérité, on se fait traiter de tout les noms......

Je viendrais ici donc plus souvent!

Ratsnake.

Tonyonerock1 · le 15 décembre 2007

Ouais Merci Laurent ! c'est bon de se dire que tu sais de quoi tu parle ! (et qu'en plus tu nous en fait profiter)

Laurent Smet · le 15 décembre 2007

@arno a écrit:
Si tu as des liens vers des articles sur les ssp de morelia, ainsi que leurs descriptions morphologique (écailles sur le cranes, etc....)je suis preneur.

Juste pour ton avatar alors

Une 'petite' réponse du 09/12/07 de Mr Nick Stock, nord Queensland, Australie (DesignerScales.com), concernant les cheynei. Pour info, le père de ce monsieur reproduisait déja des carpets dans les années '70, ce qui n'était alors pas banal. Et Nick Stock quant à lui, paratage volontiers ses images de snakes rencontrés au travers de centaines (au moins) de km de 'herping' parcourus par an, et ce, avec une précision étonnante témoignant des endroits où les animaux ont été vus/photographiés. (voir forum australiens, comme aussiereptilekeeper.com par ex.).
Avec beaucoup de reconnaissance pour ses précisisons, voici:

"Hopefully this will clear thing up a bit in regards to the different locales within the 500kms square range of Jungles.

Jungle Carpet Pythons – Morelia spilota cheynei.

The jungle carpet is with out doubt, one of the most desirable species of carpet available to be kept by amateur hobbyists in Australia. With their striking colours and immensely variable patterns, the title, as the ultimate carpet python will remain theirs for a long time yet.

Here in Australia, we are lucky enough to have access to various locales of this popular python. The most well known and readily available is the Palmerston locale. Most of these specimens are of black and gold colouration. These animals are the foundations to most of the well-known and well-respected bloodlines of Jungles here in Australia. The Palmerston nametag originates back to animals, which in the early 1980’s, were collected from the surrounding areas of the now famous Palmerston Highway. This stretch of road starts from Innisfail, travelling through wet tropical rainforest and cleared farmlands up through Milla Milla, and continues further west towards Ravenshoe. There are various other locales that come under the Palmerston genre, including (but not limited to) South Johnstone, Milla Milla, Mena Creek, East Palmerston and Nerada Tea. These animals all vary in minor ways but most still share the general characteristics of Palmerston’s; solid black and deep gold colouration, rather aggressive temperaments, increased melanin tipping and a smaller stockier size.

Most well coloured animals being sold under the Palmerston name can be traced back to a few well-established bloodlines such as the Krauss, Aland and Montgomery lines.

Although the Cheynei sub species of carpets have a relatively small distribution, there is an intense variation in both colouration and patterns within animals from differing localities. I will give a brief, whilst comprehensive description of a few of the various wild occurring morphs.

Atherton Tablelands:
Animals from this area often attract a negative feeling amongst a lot of keepers. These animals are often regarded as being not a “true Jungle”, as there are a lot of somewhat drab or dull specimens from this area. I feel that these animals that consist of more plain colours including brown, bone, tan, cream and mustard are what most people refer to when speaking of this area form. Although not as common as some other localities, you still do find stunning specimens with velvet black and vibrant yellows and gold’s. Found on the outskirts of the actual town Atherton, these animals tend to inhabit the dense semi tropical rainforest and also some areas of Sclerophyll forest. The size of animals from the Atherton area is the main differing factor, with animals exceeding 2 meters commonly. We have measured some specimens that have exceeded 3 meters in total length, and approx 6 kg in weight.

Over all, pythons from this locale are often an enjoyable locale to keep in captivity due to their calm disposition.

Tully – Mission Beach:
This is a well-coloured locale of Cheynei that is rapidly becoming more popular with the amateur herp. Mission beach animals are very similar to specimens from the Palmerston area, though animals found from Cowley Beach to South Mission tend to show a bright, lemon yellow colouration rather then shades of gold’s. Well-banded specimens seem to be a lot more common within these locales then any other area where Jungles inhabit. Specimens found inland, from the township of Tully up to the Koombooloomba Dam area can vary a lot in size, colouration and pattern. These animals can show striped, banded and blotched patterns, and be anything from bright gold’s and jet blacks to dull tans and creams.

Mt Molloy, Julatten, Mossman, Daintree, Cape Tribulation:
These are quite possibly some of the most desired morph of Jungles in recent times due to the spectacular black and white colouration found on some standout animals, and the fact that they are relatively rare in captive collections. These animals are few and far between with most being grey rather then white and also often being of Tri – colouration, with shades of Orange, Grey and black. Standout animals as adults are rare, as most specimens often loose the crisp white, which fades to a dull grey when the animals reach adulthood.

This morph will become readily available as more keepers are now choosing to work with them in order to create more aesthetically pleasing Pythons. In the early days of herpetology, these animals were seldom kept in captivity due to their pugnacious attitudes and shy temperaments; Julatten animals in particular are extremely hard to get to voluntary feeding on rodents.

Cooktown - Cape York:
Animals found within the Bloomfield - Cooktown – Southern Cape York area, often cause some confusion as to what sub species of the Morelia spilota complex they come into. It is in my belief that specimens found in these areas should be classed under the Cheynei name tag as they tend to show more of the Tableland Jungle attributes. Good examples of these Jungles are truly outstanding looking animals. They show the typical Jungle black skull and cross bone head patterns and well-coloured animals can be of bright orange and white colouration with thick stripes and irregular blotches along the sides of the animals. This particular colour morph is mainly found around Cooktown and IS MY favourite colour form of Carpets.

Cardwell, Bilyana - Ingham:
These are the most southern forms of Jungles. Some of these animals tend to show characteristics of Coastal Carpets (Morelia spilota mcdowelli) in both colour/ pattern and size. I believe that some of these animals are the result of a natural intergrade between Cheynei and Mcdowelli, which becomes more apparent further south between Paluma and Townsville. Animals from these locales often show strong striping, sometimes having up to 5-6 lateral and dorsal stripes. Colourations of these pythons are not as spectacular as the northern specimens, as they tend to show varying shades of dull mustard yellows and browns. Size is also a distinguishing factor that separates these animals from the smaller northern area forms, with individuals averaging 6-7 feet in size as adults."

Laurent.

Tonyonerock1 · le 15 décembre 2007

pffffffff genial merci Laurent !

Laurent Smet · le 15 décembre 2007

Merci Nick Stock!

PS pour 'Simone', ce monsieur très sympa, affectionne et reproduit aussi du stimsoni

Laurent.

David20 · le 15 décembre 2007

Voilà le genre d'infos qui se devraient d'être plus courants car "dans le vif du sujet"... lol
Instructif mais surtout super-intéressant, rappelant que nos serpents ont bien plus à livrer sur leur identité que ce que les parois de nos terra (et à plus forte raison le web) laissent entrevoir.

clemuche11 · le 15 décembre 2007

@Laurent Smet a écrit:
Houlaa, ça sent la confusion...

Je ne vais pas refaire le débat des ssp, quoique..

Si nous (Europe) tentons d'extrapoler de quelle sous-espèce pourrait être tel ou tel carpet, nous n'établissons déja pas les même "règles" que les ricains, mais que dire alors des Australiens, qui eux se débattent avec les localités?!... (et qui sont a priori obligatoirement plus proches de la réalité, disposant du réservoir d'individus sauvages).

Si je suis le premier à dire que la taille est un facteur important, l'individu à l'origine de ce topic "ressemble" bel et bien, pour moi, à du mcdo. J'irais même plus loin en affirmant que c'est probablement l'un des serpents les plus représentatifs de cette ssp que j'aie vu depuis longtemps!

Il est généralement accepté que deux origines géographiques de cette ssp sont à la base des mcdo en Europe, dont la localité "Brisbane", que je citais plus haut. Outre-Atlantique, ces animaux sont souvent labellés "red-hypos" (ce qui est, à mon humble avis, une erreur).

1.90m pour 4kg à 6 ans? Oui, nous revoila dans les "localités", et, comme il a été mentionné, les carpets sont extrêment variables. Au vu du 'gabarit', et suite aux remarques de David concernant les proportions, j'aurais même tendance à dire qu'il a été plutôt.. bien nourri^^..

Mais je vais faire une comparaison rapide pour illustrer mon propos. Les M. s. cheynei, connus pour être soi-disant parmi les plus petits des carpets, peuvent bel et bien atteindre 3m pour 6kg! Et ce, dans la nature, et en l'occurence dans les localités qui ont été les premières nommées comme "jungle" alors même que ladite sous-espèce n'était pas encore décrite!!
Et ce, sans oublier que la répartition des cheynei "purs" est comprise sur moins de 500 km²!
Comme quoi...

De retour à nos moutons, mcdo X variegata???

Qu'est-ce qu'un variegata?
1- variegata IJ/WP? Tout le monde s'accorde à dire qu'il s'agit bien d'une ssp à part entière, tout simplement sans nom actuel, dans la mesure où un certain mythomane déchu, à savoir Môssieur R. Hoser, a bien tenté "harrisoni", mais tant décrié par ses pairs, et le monde terrariophile en général, bien peu de gens (heureusement) suivent sa "nomenclature".
2- variegata australien, ou "Darwin carpet" ou encore "Northwestern carpet"? Il est accepté que 8 specimens seraient sur le territoire américain, et moins d'une dizaine de ces "véritables" variegata en Europe.
3- variegata au sens "ancien" du terme? Là je comprend mieux cette dénomination, regroupant les lignées (en tout cas légales) dans nos contrées, de TOUS les pythons tapis, en tout cas ceux qui n'ont pas été "RE-labellés" depuis, au simple vu de leur phénotype.

Donc, pour toute personne un petit peu 'honnête', la question n'est pas: "mcdo X variegata, mais mcdo X "mal- ou indéterminé".

Et on en revient à la case départ, bah oui, en carpet (entre autre), tout est possible, et rien n'est sûr...

Mais je persiste et signe pour dire que cet individu a, à mon avis, toutes les caractéristiques du phénotype généralement accepté d'un mcdowelli-type.

Laurent.

Merci Laurent pour ces précisions sur les morelia spilota variegata!

Aurais tu des photos pour illustrer les différents variegata ?
A+

Laurent Smet · le 15 décembre 2007

Salut Clemuche,

Pour

1- IJ/WP, ça ne devrait pas être pas être trop dur à trouver...
3- variegata dans ce sens-ci, bah c'est à la base à peu près tout ce qu'on trouve en captivité, à l'exception de qq rares WP récemment importés . D'accord, c'est vague...

2- Là, c'est déja plus intéressant.

Pour citer celui qui, à ma connaissance, maintient près de la moitié des 8 individus 'officiels' sur le continent américain, il s'agit de Anthony Caponetto (ACReptiles.com).

Pour se faire une bonne idée du point de vue le plus proche, à savoir australien, voir: http://www.southernxreptiles.com/DARWINS.htm
Ce qui me permet gentiment de dévier sur un sujet d'actualité plutôt 'chaud', puisqu'il s'agit de ceux qui maintiennent "Blondie", le premier carpet officiel albino, et sa progéniture, dont aujourd'hui qq albino de 2.5 ans, qui sont en l'occurence des M. s. variegata ("Darwin's")

Et cela nous ramène donc en Suède, où non seulement se trouvent deux des M. s. variegata que l'on peut compter sur les deux mains en Europe, mais qui plus est, des albinos, et qui seraient âgés de 4 ans
Voir: http://www.moreliainc.com/

Comment ils sont arrivés jusque là reste un mystère que cherche à percer pas mal de monde depuis leur mise en ligne
Mais cela fera un excellent sujet pour un autre topic ^^.
Ce que je peux dire, c'est que j'ai vu sinon les premiers, au moins parmi les premiers hétérozygotes de disponible, cette année aux Pays-Bas!! (7000€).

Laurent.

Tonyonerock1 · le 16 décembre 2007

7000 euros ! sympa attendons une vingtaine d'année pour voir les prix diminuer un peu ! en tout cas dés que ca baisse je suis le premier a en vouloir !

arno02 · le 16 décembre 2007

Merci Laurent pour ces précisions, je vais potasser tout ça

Tonyonerock1 · le 16 décembre 2007

ouais la on a de la matiere a... !

Laurent Smet · le 23 décembre 2007

Pour la "matière" au sujet des carpets, il reste du taf!!

Et pour ce qui est du prix des hétéro albi, j'ai perso été plus que surpris de les voir "si peu cher"!!.. (tout est relatif).

Désolé Lampro91 d'avoir légèrement dévié du sujet initial ^^

Laurent.

lampro91 · le 30 décembre 2007

merci pour toutes ses infos... comme je m'y attendais il n'est pas facile de reconstitué la phase exacte des specimens sans avoir connaissance des parents.

pour la repro, je cherche d'une femelle qui soit en age de se reproduire avec le meme patern, de façon a voir ce qu'il pourrait en résulter.

pour les specimens albinos.... comme tous les autres serpents il finiront par apparaitre sur les bourses européennes apres c'est comme tout, une question de budget !

Laurent Smet · le 2 janvier 2008

@lampro91 a écrit:
merci pour toutes ses infos... comme je m'y attendais il n'est pas facile de reconstitué la phase exacte des specimens sans avoir connaissance des parents.

Même en connaissant les parents! Déja pour les raisons citées plus haut concernant la génétique des animaux captifs. Mais de plus, les carpets sont extrêmement variables, et ce, au sein-même d'une seule portée...

Citation :
pour la repro, je cherche d'une femelle qui soit en age de se reproduire avec le meme patern, de façon a voir ce qu'il pourrait en résulter.

Tant un animal très "similaire" que très "différent" peuvent donner des résultats étonnants, en 'bien' ou non.

Laurent.

Connexion

phase morelia spilota

Messages recommandés

lampro91 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

buck11 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Matt04 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Patrick de Tourcoing1111 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

kevsssss 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

carpetpython1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

kevsssss 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

lampro91 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Tonyonerock1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

gwama1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Laurent Smet 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

rugbyannou 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

flex1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

arno02 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Tonyonerock1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

David20 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Tonyonerock1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

David20 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Tonyonerock1 0

Partager ce message

Lien à poster

Partager sur d’autres sites

Laurent Smet 0