< TERRA-BOIDAE >
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 Caninus un peu spécial :)

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espacebifide
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MessageSujet: Caninus un peu spécial :)   22/5/2015, 15:57

Bonjour les amis, il y a longtemps que j'ai posté, je n'ai plus trop le temps de poster et de passer et j'avoue que Facebook y est pour beaucoup Sad
Alors j'ai décidé de vous montrer du lourd Smile
Un de mes spécimens caninus, acheté chez Mike's reptipark, il est NC arrivé rouge chez lui et j'ai pu le voir évoluer au bout de plusieurs mois chez lui et j'ai vite remarqué qu'il avait un pattern spécial, j'ai donc finalement craqué.
Il y a très peu de spécimen comme celui-ci, j'espère que je pourrai le reproduire plus tard car là il est encore jeune et mesure une 60 aine de cm, son évolution ne fais que commençer!

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schmitt
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   22/5/2015, 21:04

Salut,

en effet, superbe ! !

Les écaille de la tête font vraiment penser à du Batesi et non du corallus !

c'est du pur souche ? ou du désigners ?

En tout cas magnifique.!!!

Steve
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   22/5/2015, 21:12

Non regarde bien c'est du Canin, la couleur trompe l'oeil, c'est surtout les écailles près des fosses nasales qu'il faut regarder..C'est du NC c'est le seul qui a viré comme ça Smile

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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   22/5/2015, 21:13

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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   22/5/2015, 21:17

Au niveau du pattern sur le corps quasi pas de marques blanches mais le peu qu'il y a ressemble à du Canin à 100/100. On verra en grandissant, je vais refaire des photos de sa tête et essayer de vérifier si il n'est pas croisé, mais de mes sources non, d'ailleurs l'éleveurs à voulu le racheter quand il a vu mes photos...
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schmitt
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   23/5/2015, 03:39

Justement, il n'y à pas de grandes plaques nasale caractéristique du caninus...Je ne parlais pas juste de la couleur.

Et puis tu sais les batesi non pas forcément de ligne blanche continu, en particulier les souches sauvages, et les traces de blancs de ton sujet démontre plus un batesi qu'un caninus (trace bien verticale) batesi plus horizontale .

en tout cas, la dernière photo de ton sujet montre un batesi, écailles et fin de tête fine...Et ce renforcement arrière en bosse du batesi...Et non du caninus...

Et plus je regarde la photo, et moins je vois un caninus... Et des canins, j'en ai eu quelques uns tout de même, Guyanais et Suriname, là je vois un beau dessus de tête de batesie, une robe de batesie, et surtout un changement ontogénique bien plus typique du batesie que d'un caninus....Laughing

ou alors un des parents était un Batesi...

En prime, la robe des caninus est bien plus "lisse" d'aspect, et plus "granuleux" chez un batesi.

batesi mon amis...il y a là tout les signes d'un batesi....

Steve
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BAR-NECK
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   23/5/2015, 05:42

en tous cas tu tiens une perle !!! vraiment sympa !!!
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   23/5/2015, 07:18

Je vais faire des photos avec mon APN, on y verra mieux, pourtant moi je trouve que les écailles sont grosses sur la tête, je ferai un zoom avec l'ordi et on verra Wink
Mais je reste sûr que c'est du canin, je vais faire aussi une photo de la tête d'un autre juvénile que j'ai du même gabarit, la comparaison sera définitive Wink
J'essai de faire ça le plus vite possible les amis!
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   23/5/2015, 11:34

J'ai agrandis ta photo...je vois du batesi...certe, on distingue un peu deux écailles plus grandes, mais rien à voir avec les caninus standard.

Et Comme je  le disais, il n'y à pas que la taille de ces écailles nasales qui comptes, mais aussi la forme de la tête, largement plus "élargis" chez les canins presque en forme de "bec de canard" en quelques sortes.

regarde en comparaison avec cette jeune femelle de corallus suriname pure souche, ca ce voit nettement que ton sujet rpésente des caractéristiques de batesi, toute la question est de savoir si les parents sont 100% batesi, caninus ou pas...ou alors pas les parents, mais la génération d'avant, les caractéristiques pouvant sauter une génération, ce qui expliquerais la robe et la forme de tête plus les écailles nasales.

vue de la tête, sujet femelle 2 ans environ quelques mues après le changement ontogénique, bout de tête élargis, écailles nasales bien large...tout y est, compare avec ton sujet, la différence est là flagrante et immédiate.






















Et là une autre femelle mais cette fois-ci adulte de caninus Guyanais,  importé juv celle-ci il y a bien des années, pareil, regarde la tête...énorme différence :





Steve
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   29/5/2015, 20:33

J'ai posé la question à Steve Volk qui élève des Batesi et il me certifie que c'est du caninus ainsi que plusieurs américains sur le post face book.... Rolling Eyes
Au vu des écailles et du pattern ils sont sûr d'eux.
J'essaye de remonter pour avoir des infos mais j'ai encore déjeuner avec Mike ce midi il me certifie que c'est du canin NC, il va essayer d'avoir des photos des parents.

Lien du site de Tony Nicoli qui a eu aussi un spécimen canin black:
http://www.boas.net/blackpg.html
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   29/5/2015, 20:36

Comparaison avec un autre juvénile que j'ai, photos par encore top mais je vais en refaire dès que j'ai le temps...

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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   29/5/2015, 20:44

En voilà une autre..
Que l'on soit d'accord je ne dis pas que tu as tort bien du contraire, ce post est constructif et je cherche juste à avancer avec mon spécimen et tu en sais plus que moi sur le sujet Wink
D'ailleurs pourrais tu faire un montage avec les différentes sp, car franchement je n'arrive pas à différencier les sp de canin et là tu m'as bien aidé pour le suriname Smile
Dans les bouquins ce n'est pas clair....
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   30/5/2015, 00:51

ha, les joies de "fesse broute"...je HAIS ce truc ! Laughing Razz lol!
ma femme y passe ca vie le soir...MORT à face de bouque !

bon, ou en étais-je...

Ha oui.
Tu sais, tout cela reste de simple interrogations et un avis de ma part, rien de plus. Wink
comparé aux grand noms cités, je ne suis qu'un passionné inconnu de l'ombre...si ca se trouve, je me plante complètement !
Même si en fait, je pense que non bien entendu Razz  sinon je passerais pas autant de temps à en parler et à mettre des photo.

Mais en parler permet aussi d'en apprendre et c'est tout le but de l'opération après tout, et je reste aussi ouvert à tout arguments et explication bien entendu.

cela dit, en ce moment celà n'est plus trop ma préoccupation première.
en fait depuis 2014 gros soucis perso sur ma vie professionnel, la terrario est stoppé chez moi depuis, et malgré le fait qu'en fin 2013 j'ai obtenu tout les documents, stages théorique, pratique et cie, j'ai tout stopper, cdc et cie et de ce fait, je ne détiens à ce jour plus aucun corallus quel qu'il soit chez moi, tout à été placé et revendu.

je reprendrais le tout peut être en 2016, mais pas sûr.
c'est pour celà que je finis ce sujet, mais ensuite pas de nouveau sujet pour le moment, d'autres soucis qui retiennent bien plus mon attention....comme de sauver ma maison des banques et donc ma pièce d'élevage presque vide à présent...Et le tout avant la fin de cet été....cela permet de situer clairement ou j'en suis...Au bords de vivre sous les ponts pour faire simple.
merci la crise, les banques et l'état menteur sur la réalité économique de ce pays...fin de la parenthèse.




Donc, pour en revenir au sujet de base de façon plus constructive et concrète.

Tu réponds parfaitement à divers questions posés et à mes affirmations dans les dernières photo que tu as mises...

En particulier la photo des deux jeunes côté à côté, regarde bien attentivement la largeur du bout du museau, les plaques nasales, en particulier tout au bout, et compare avec attention...différent, sa saute aux yeux directement tout de même! c'est criant, je n'invente rien là....

Ou je suis complètement aveugle et bon pour l'asile avec pilule rose le matin et bleu la nuit camisole incluse ! Razz



sinon, pour le côté N.C, alors ca je dis pas le contraire ! rien à redire sur ce point, ca se voit nettement à la robe, son éclat notamment, intact, pas d'impact, écaillure régulière, nette...

Mais du pure souche caninus, franchement désolé, ca je ne peu pas confirmer, je vois du cross dans la parenté, ou les grand parents, voir un gros pourcentage de batesi, pas forcément des parents directement, tu connais le principe mieux que moi en plus, une fois croisé, quelques soient le nombres de repro qui viendront, les génomes d'une espèce croisée ressortiront tôt ou tard, parfois en "sautant" une génération, ou même deux, mais ne s'effaceront plus jamais, même si minoritaire.


Donc pour toutes ces raisons, je pense en tout cas pour ma part qu'au vu de tes photo en comparaison avec tout les pures souches que j'ai pu voir de mes yeux à ce jour (et j'en ai vu quelque uns en 20 ans de terrario crois moi sur ce point) et même si je n'ai jamais vu ni les parents, ni tes sujets en vraie, et même si ton vendeur te le certifie, quelque que soit son nom et bien  comme dis, pour toutes ces raisons, je n'arrive pas à voir dans ton sujet du pure souche 100% caninus...dire l'inverse serait faire preuve d'hypocrisie de ma part.
Et ca, je ne le suis pas !


enfin une remarque, notamment par rapport aux souches U.S, les souches Allemandes et Suisse sont largement plus pure que les U.S pour info, et ca, ce n'est pas moi qui le dit par contre, c'est un fait reconnu par beaucoup  Wink  Exclamation

Ils adorent les sélections, les U.S...Ils en sont dingues au point de le faire intensément depuis plus de 30 ans avec les corallus...
C'est pour cela d'ailleurs que les formes dite "black" et cie chez les caninus N.C d'origine U.S, ou encore  les batesi ayant de large bandes blanche intense, bien amrqué et parfois quasi parfaite "pullulent" aux U.S.

Après tout facile pour eux de faire ces sélections, voir ces petit arrangement maison...
Ces espèces vivent sur leur continents, accès sans limite....pas de restriction législatives...

Alors roule le croisement et la consanguinité, c'est du  "verry open" !  Laughing  c'est leur "dada" comme on dit. Razz

Alors qu'en Europe, en Allemagne surtout, c'est principalement la forme à bande blanche fine, parfois non continu, soit en fait quasi identique à la forme sauvage (du pure sauvage à bande large et continu, sur un beau vert clair même pas sombre c'est un fantasme, ca n'existe quasiment pas dans la nature, peut être un sujet sur 30 000 et encore), qui domine, certe moins spectaculaire...moins vendeurs aussi, et moins onéreux.

Et cela encore une fois ca vient pas de moi...
Je l'affirme grâce à mes nombreuses discussion, en particuliers pour citer un nom, histoire moi aussi de parler de quelqu'un de reconnu pour changer,  avec MRM reptilien, en Suisse, spécialisé en viridis et en Batesi.

Ils ont souvent fait des visites et des choix d'acquisition de souches sauvages ou U.S, leur choix à été simple, pas de souche U.S au final.

d'ailleurs Roger l'un des frères me disait encore que ca sentais bien trop le sujet "trafiqué" à  ses yeux "de puristes" en comparaison des souches sauvages déjà vu dans le pays.
Je dis "puriste" par traduction française, le mot employé ayant un sens assez proche, après l'Allemand et le suisse parfois ont des subtilité pas facile à traduire en français !  Laughing
Bref, en tout cas sur ce point inutile de dire que je partage leur points de vue à 100%.

A présent, quelques photo pour compléter ce dont je parlais.



Premier exemple, voici une photo faite chez MRM par moi même lors d'une de mes visites, du vraie batesi, sans sélection, avec vraie dorsale naturelle non trafiquée, du véridique pure souche, dont une photo de jeunes F2, grand parents sauvages sélectionné sur place en ferme et donc mère F1 née en Suisse.



femelle adulte F1














terra de deux juv de l'éleveur en croissance avant séparation prochaine (couple)








Plan rapproché des deux jeunes sujet issu de la femelle F1














Et enfin autre éleveur cette fois-ci Allemand, région de Stutgart, pas connu du grand publique, préférant rester anonyme et discret, un autre ombre comme moi qui fait sa "soupe" dans son coin tranquillement...

lors d'une de mes visites pour du viridis et du batesi en repro, voici deux photo prise par moi-même, sujets f1, parents sauvage, batesi 100%, pareil, pas de bande blanche épaisse de" trois kilomètre" comme aux U.S, c'est la forme basique sauvage tel que mère nature les font et non mère "sélection U.S" (remarque non, je n'ai rien du tout contre les U.S, on à l'impression mais non...Même si oui en effet je n'aime pas beaucoup cette façon générale de faire avec leur méthode d'élevages, même si tous ne sont pas aussi versé dans le "trafics génétique" et l'élevage de masse en rack...ce sont des pionniers de ces pratiques que je combat et je déteste en tout point, ca je le reconnais  Wink  Exclamation )

donc Juv en fin de changement ontogénique, encore non sexé, même souches, même âge, même porté






















Steve
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   31/5/2015, 16:31

Merci de tes précisons, je ne remets pas en doute ton avis bien du contraire sinon je n'aurai pas posté.
Tous les avis sont les bienvenus, il est certains que tant que j'aurai pas la preuve je ne pourrai affirmer son origine Smile

Il est clair que j'aurai envie de croire les grands noms, mais j'avoue que moi aussi mes doutes sont grands sur un cross Batesi/caninus.

Cela reste un spécimen magnifique Smile
Désolé pour ta situation, la tunes le moteur de la guerre! Courage Steve!
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Laurent Smet
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   29/6/2015, 13:24

Waow.. Un Corallus qui se prend pour du Bothriospis... Superbe! Fera un super designer...
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   30/6/2015, 09:54

lol!
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MessageSujet: Re: Caninus un peu spécial :)   

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Caninus un peu spécial :)
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