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 cours genetique

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philip
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 21:32

Désolé , mais mes bibles à moi ne sont pas des bouquins , mais des éleveurs sérieux et réputés !

Salmon ( hypo ) , n'a pas de différence de phénotype entre la forme hétérozigote et la forme homozigote ........... Il est vrai néanmoins que sur les sonora , il peut y avoir une différence de phénotype entre les deux formes . Very Happy
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 21:47

ah john berry n'est pas un eleveur serieux et réputé?bigre!!!
bon prenons vin russo dans "the complete boa constrictor page 131 je cite"" hypomelanism"...."this trait has been proven to be incomplete dominant "le nouveau terme utilise pour dire codominant reprenonsthe "designer morphs"page 232 je cite"the dominant homozygous,super hypo form has cleaner colors and a more reduced pattern.donc en francais c'est la forme super hypo qui est appellee dominante et comme il l'explique il y a une claire et nette difference de phenotype entre les 2 une couleur plus claire et reduction des dessins
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 22:03

sur le site de rich ihle salmon boa .com dans l'onglet article je t'invite phillip a lire le premier aticle je cite:"Salmon: A new autosomal mutation demonstrating incomplete dominance in the Boine Boa Constrictor."soit codominant chez les vieilles choses comme moi au cas ou un doute t'assaillerais encore j'aime pas le nouveau terme de dominance incomplete bonne lecture cordialement boaddicted le proverbe du soir "errare humanum est"
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gwama
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 22:17

Le gene hypo n'est PAS CODOMINANT !!!!
Reflechi et tu trouvera pourquoi.....Sinon recherche dans le forum, le sujet a deja été abordé maintes fois

allez un indice: homozigote, super forme visible?

Trouvé?

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philip
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 22:19

En génétique , il y a ;
la dominance
la co-dominance
la dominance incomplète ! Trois choses différentes !!!!

Comment se fait-il que les éleveurs vendent des 33%possibles super hypo ( hypo X hypo ) si la différence de phénotype était visible ????

Dominance incomplète n'est pas co-dominance , tu as fait une mauvaise interprétation ( traduction ) de l'article de R Ihle .

PS: rien contre J Berry ou R Ihle , par contre connais tu la date de rédaction de l'article de R Ihle ?? Certaines choses évoluent avec le temps . Very Happy
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 22:52

simple la forme super hypo n'est pas a 100 pour cent reconnaissabla a la naissance a cause des couleurs tres fadouille l'eleveur a une bonne idee des hypos et des super hypos pourtant mais ne voulant pas se faire attaquer en justice apres coup il n'assure leur super que si il sont issus de 2 super hypo prouve par reproduction commme un super hypo avec un normale ou tout les petit sont hypo .passée l'age de un an ou plus le doute n'est plus trop permit mais bon je crois qu'il se couvre avec un principe de precaution legitime.pour la codominance et la dominance incomplete tu a raison mais la nuance est tellement subtile que peut de gens font la difference .j'essayait de vulgariser la genetique pour que tout le monde comprenne en simplifiant un peu cependant comme monsieur est tres pointu je rectifis quitte a embrouillé un peu plus notre ami imperator alors voici .si l'on reprend l'exemple de la fleure rouge dominante incomplete et de la blanche recessive alors toutes les bebes fleurs seront rose.par contre en cas de codominance chaque trait sera exprimes mais separement donc pour une fleur rouge codominante croise avec une blanche recessive le resultat sera une fleur rouge avec des taches blanches ou des stries blanches a l'interieur .l'exemple est litteralement tire de "the complete boa constrictor "de vin russo.comme je disais la nuance est subtile mais bon c'est ce qui fait la joie du debat.Le gene hypo chez les nicaragua est incompletement dominant pour vin russo (que je ne serais contredire et co dominant pour john berry c'est te dire si les meilleurs specialiste bien plus calé que nous s'y retrouve .mon vote vas pour vin russo je dis dominance incomplete
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 22:54

bonne nuit a demain
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philip
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MessageSujet: Re: cours genetique   2/10/2010, 23:13

Résumons : entre R Ihle , V Russo et J Berry , nous avons des versions différentes !!!!!!! affraid Ce sont pourtant tous des éleveurs " reconnus " , où est la vérité .............. elle est ailleurs Wink

Hypo X motley = destruction des dessins motley et modification de la couleur des motley , idem pour arabesque , idem pour jungle . Donc dans tous les cas la couleur de l'hypo non seulement domine la couleur de l'arabesque , du motley et du jungle mais modifie en plus les patterns de ces mutations de type dominant , co-dominant . Tout ça pour dire que le gène hypo domine tout . Donc le gène hypo est bien dominant Very Happy .
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TheDarkOne
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MessageSujet: Re: cours genetique   3/10/2010, 06:41

Pourtant Russo présente bien des super hypo nicaragua : il s'agit peut être tout simplement de gènes différents ?

http://www.cuttingedgeherp.com/fontsize4boas/view.nhtml?profile=fontsize4boas&UID=10340
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Snake House
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MessageSujet: Re: cours genetique   3/10/2010, 07:13

Si l'hypo est dominant, comment définir le type de transmission génétique du super hypo?
Car les deux génotypes sont différents.
Si l'on part du principe que l'hypo est l'hetero du super salmon, cela revient bien a l'interprétation que la terrariophilie a toujours faite du terme co dominant, a savoir l'utiliser en opposition au terme "dominant"...
Toute cette discussion n'est elle pas en définitive lié au phénotype polymorphe du Boa constrictor...
Pour exemple, chez le regius il y a certains pastels (co dominant)qui sortent du lot et qui font franchement penser a du super pastel. Pourtant ce n'est pas pour cela que le pastel va être décrit comme dominant...
Les polémiques au sujet des phases concernent souvent l'univers du Boa constrictor...dans 90% des cas d'ailleurs. Curieux...
Ps: je sais que le terme "phase" est contesté, et qu'il a été recommandé d utiliser le terme de mutation génétique. Mais après quelques recherches, il s'avère qu'en herpétologie la nature du mots phase est adapté et reconnu comme définition d' une couleur et/ou motifs particuliers... et non pas comme description d'un passage dans l'évolution d'un organisme. Ce double emplois du mot est reconnu par le monde scientifique et définit comme tel dans le dictionnaire...
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MessageSujet: Re: cours genetique   3/10/2010, 12:45

Merci the dark one pour ton lien http je voulais le mettre depuis longtemps mais je suis trop nul pour savoir comment faire.C'est sur qu'il me semble extremement difficile de soutenir qu'il n'y a pas de difference visible entre la forme hétéro et homozygote du gene hypo apres avoir observer ce genre de fait et donc de soutenir que c'est un gene strictement dominant.Enfin si le gene etait dominant les 2 formes auraient le meme phenotype et c'est clairement pas le cas.De plus je ne peut qu'etre entierement d'accord avec snake house avec le cote polymorphe du boa constrictor a fortiori du nicaragua ou il rare chez les individus normaux d'en trouver 2 qui se ressemble.IL y en a des plus clair des plus foncés des qui tirent tant vers le noir a l'age adulte qu'on les croiraient anery alors qu'ils sont normaux tout ceci joue énormement sur l'expression du gene hypo a mon avis.pour ce qui est de la modification de la couleur des motley ben c'est normale tout les 2 sont décrit par russo comme incompletement dominant (la forme hétéro bien sur ) et donc s'expriment visuellement tout en laissant s'exprimer l'autre de maniere que l'hypo motley n'a ni la couleur du motley ni celle de l'hypo mais d'un melange des 2.Certes phillip les patterns ont tendance a diminuer et pourrait laissé croire a une dominance de l'hypo.Mais c'est faux car le resultat de ce croissement est hautement hétéroclite avec certain individu dont la pattern motley disparait et d'autre qui la garde presque totalement(cf designer morph page 258 sur l'hypo motley,john berry).C'est comme pour un gateau des fois mere nature met plus de motley dans la bassine et d'autre fois plus d'hypo pour faire son melange .La nature je pense n'aime pas rentée dans des cases toute bien faite toute rigide et garde sa part de magie de mystere .tant mieux sinon on saurait d'avance a quoi va ressemblé une phase qui n'a encore jamais été crée et ca serait bien triste
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philip
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MessageSujet: Re: cours genetique   3/10/2010, 15:59

On va remettre les choses à plat Very Happy .

Expliquez moi comment fonctionnent :

1- un gène dominant dans sa forme hétérozigote et dans sa forme homozygote en terme de résultats de reproduction et de phénotype .

2 - idem pour le gène co-dominant .

3 - idem pour le gène dominant incomplet . Very Happy

A partir de là , on pourra aller plus loin ........... lol!

PS: snake-house , effectivement le mot phase est reconnu comme définition d'une couleur et/ou d'un motif particulier , mais ce n'est en aucun cas la définition d'une mutation . La phase n'est que l'expression du polymorphisme d'une espèce en fonction par exemple de son aire de répartition !
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Snake House
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MessageSujet: Re: cours genetique   3/10/2010, 23:41

Voyons donc ce que l'on trouve lorsqu'on cherche la définition du mot "phase reptiles" dans le dictionnaire:
"on appelle phase chez les reptiles la sélection par des éleveurs (voir terrariophilie) de certaines caractéristiques liées à l'apparence de l'animal, principalement les couleurs et les motifs.
La création d'une phase a lieu en général chez des espèces présentant a l'état naturel une grande variété de couleurs et de motifs.
Une phase peut se créer de deux manières:
-Par mutation et entretien de cette mutation dans la descendance.
-Par sélection du ou des caractères à fixer"

Je passe le reste de la définition sur l'explication des phases récessives dominantes etc...
D'après le dictionnaire il semble donc qu'une mutation génétique puisse être qualifié de phase...dans l'univers du reptile j'entends...

Je pense pour ma part que cette appellation a été utilisé de façon erroné dans un premier temps en terrariophilie, mais qu'il soit désormais définit comme tel car compris de tous. Il en est de même pour le terme régurgitation, co dominant, et la liste est longue...
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MessageSujet: Re: cours genetique   5/10/2010, 23:57



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yo le gars imperator bonsuite a tes mp comme quoi t'avais pas capté le carré de punnel (je comprends il était vraiment pourris )après une lutte acharné pour tracé 4 pov' ligne sur un tableur et l'héberger me revoilou pour la suite ouai chuis un teigneux.bon la si tu comprend pas je déclarerais forfait.Donc admire ce magnifique tableau digne d'un Rembrandt!!!en rouge a l'horizontal le papa hypo (Hn) ,a gauche en vertical la maman normale.ca c'est les données de base que tu connais quand tu commence ton tableau.Toi ce que tu veux savoir,c'est les possibles résultat de ta repro .Ces résultat sont en noir !! Comment donc que je les ais obtenus ,t'ouies-je m'enquérir tout ébaubi!!!!Et ben pour chaque case résultat tu additionne les 2 lettres des parents(rouge)qui pointent horizontalement et verticalement vers cette case. exemple 1er case ou c'est écrit en noir,celle la plus en haut a gauche j'ai pris le H du papa(juste au dessus),l'ai reporté dans la case résultat puis j'ai pris le n de la maman' juste a gauche et l'ai reporté.Pourquoi le h d'bord tu vas dire,??Parceque c'est une norme en génétique ,on met toujours devant ,le gene le plus dominant ,celui en majuscule et ensuite le dominé si je puis dire celui en minuscule.Bref on constate donc 4 cases résultat possible :2 HN(hypo) ,pour 2 nn(normaux) Conclusion ,sur une repro hypo*normal ,tu obtiendra en théorie moitié hypo et moitie normaux,soit 50 pour cent d'hypo et 50 pour cent de normaux.Est ce que tu comprend ce satané rognutudju de tableau de punnel maintenant,?????
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mesrine02
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MessageSujet: Re: cours genetique   6/10/2010, 15:10

Il y avais tellement plus simple en mettant le liens http://www.newenglandreptile.com/genetics_intro.html

et pour ceux que ça intéresse en bas de page il y a même les liens pour simple récessif , double récessif et dominant/co-dominant
C'est avant tout basé sur le régius mais le principe est le même avec le bci
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MessageSujet: Re: cours genetique   6/10/2010, 15:23

C'est gentil pour lui,un peu tard mais gentil
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imperator
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MessageSujet: Re: cours genetique   7/10/2010, 14:55

super sympa la j'ai tout compris donc tu ne peux pas déclare forfait lol
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MessageSujet: Re: cours genetique   7/10/2010, 17:14

@Trance-Boa a écrit:
Moi ce qui me turlupine, c'est ghost x anery ... Après quelques recherches, j'ai trouvé : ghost x anery = 50% ghost et 50% anery, ou alors 100% ghost avec un parent ghost dominant...ça veut dire quoi exactement "dominant" pour du ghost?
waou moi aussi ca me turlupine :2 solutions soit c'est une belle conn.... ou soit j'y comprend rien .Prenons l'anery ben il anery donc anery/anery :il donnera forcement un allele d'anery pas le choix.Prenons le ghost il es ta la fois hypo et anery donc anery/anery et sur un autre marqueur hypo/normale donc le ghost donnera forcement un allele d'anery et a un chance sur 2 de donné le gene hypo .les bébés recoivent donc obligatoirement 2 alleles anery et sont donc pour moi 100 pour cent anery apres un sur 2 recoit le gene hypo ce qui les transforme en ghost.Donc résumé ghost*anery donne 50 pour cent anery 50 pour cent ghost.Pour moi la seul signification d'un ghost dominant ca serait un abus de langage ,pour dire que c'est un super :ghost anery/anery et hypo/hypo le super hypo étant considéré comme un gene dominant mais bon la c'est un peu tiré par les cheveux!!!!!! afro
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gwama
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MessageSujet: Re: cours genetique   7/10/2010, 19:53

Ben non, c'est ca
Mais pas tiré par les cheveux
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MessageSujet: Re: cours genetique   7/10/2010, 22:56

Merci pour ce soutient gwamaiesque de dernière minute(merci ca fait plaisir big up gwama) et quand je dis tiré par les cheveux ,c'est que bon....il est pas si facile que ca a placé ce smiley ,non sérieux c'est chaud et bon autant appeler un superghost un superghost.Bon trêve de boutade expliquons donc encore un petit truc,qui est probablement voir assurément a l'origine de l'erreur de googlage du copain transboa.Très étrangement je me suis rendu compte que ton ratio de résultat correspondait exactement a un croisement dh ghost*anery .Hors un dh ghost n'est pas un ghost ;mais quoi c'est donc un ghost et un dh ghost?????
Bon déjà un ghost c'est ca,ca c'est mon mien a moi que j'aime et lui m'aime de toute ses dents gnark!! Dis bonjour au gens

Sinon génétiquement un ghost possède simultanément le gène hypomelanistique et anerythristique ,communément denommé hypo et anery .L'hypo qui n'a besoin que d'un allèle pour être visible(car dominant,co dominant ou incomplètement dominant suivant les sources les gouts et les couleurs) ;sa génétique est donc hypo/normale et anery gène récessif pour tout le monde donc anery/anery.
Un dh ghost c'est un terme américain pour dire hypo hétérozygote a l'anery ,c'est adire que l'hypo ce voit,mais pas l'anery qui lui n'a qu'un allèle et donc est présent ,sans s'exprimer car récessif(cf définition de récessif plus haut dans le poste).L'hypo het anery est donc hypo/normal et sur un autre marqueur anery/normale.Les ricains étant de grand enfants,ne comprennent pas tous hypo het anery et oui faut se pencher un minimum sur la génétique.Rappelez vous pour eux un python regius est un "python boule" et un mollure un "python birman",même si il vient de Thaïlande ou du Laos lol!
Vous voyez un peu le topo .Donc pour simplifier le terme de manière a ce qu'ils comprennent directement de quoi y parlent ils ont appelé l'hypo het anery ,un double hétérozigote au ghost.C'est a dire un boa qu'avec tu fais du ghost!!si véridique et le raccourci double hétérozigote au ghost,c'est dh ghost.
Et ca marche pour tout prenons un boa qui cumule 3 gènes en même temps un moonglow et ben ils l'appelleraient triple hétero au moonglow ,n'est ce pas beaucoup plus claire???ah oui bien sur si tu ne connait pas ta génétique sur le bout des doigts tu n'as aucune idée qu'il est hypo +anery+albinos en même temps ,mais bon on peut pas tout simplifier et que ca garde un sens ,enfin moi c'est ce que j'en dis(d'où l'erreur tout a fait légitime de trans_boa,a la fin ,tu crois que dh c'est un éleveur très connu dans le métier,c'est vrai on le voit partout celui la Very Happy )
moralité attendez vous a voir apparaitre des quintuples het a quelque chose d'ici pas longtemps autrement appelé qh archimoonglow!!!!!Ce terme dh est déjà utilisé en France par des éleveur très sérieux dommage je trouve. cryy A bientôt pour une autre prise de tête . scratch
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MessageSujet: Re: cours genetique   7/10/2010, 23:01

PS:l'est ti pas beau mon hypo ,possible super hypo ,homozygote a l'anery ?
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MessageSujet: Re: cours genetique   8/10/2010, 08:53

Une dernière remarque pou finir,sur l'exemple ci dessus du boa hypo het anery het albino .Si on l'appelle triple het au mooglow,ca fait très classe et très vendeur .Un néophyte ce dit ouah ca pète a mort,il doit être trop "morphé "celui la :c'est pourquoi je n'aime pas l'expression et la trouve trop simpliste et donc trompeuse .Moi,quand j'entends "triple het au mooglow" ,j'imagine un boa rouge et jaune a petit pois ,bref 3 gènes dans un boa et ne sait pas quelle tête il a moins de regardé dans un bouquin.Par contre si j'entends "hypo het anery het albino" je peut décortiquer et avoir une image mentale directe du truc.Het veut dire récessif car si le gene était dominant sur cette mutation il dirait anery tout court ,donc meme si je ne connait pas la génétique du gene albinos et anery ,dans cet exemple je comprends aussitot qu'ils ne s'expriment pas .Plus simplement het anery het albinos veut dire "il l'est mais ca se voit pas".Du coup on finit par avoir quelque chose de tres simple :ce boa ,visuellement il es juste hypo.Il a un fort potentiel de reproduction mais il est juste hypo !Bref si je veux juste avoir un boa très beau et ne compte pas reproduire ,je suis en train de payer la présence de 2 genes pour rien!!!!Et ca ce paye plutôt cher!! Moralite :ne pas prendre des vessies pour des lanternes ,ou tout ce qui est "dh" n'est pas or Laughing
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Snake House
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MessageSujet: Re: cours genetique   8/10/2010, 10:33

@the boaddicted a écrit:
Moralite :ne pas prendre des vessies pour des lanternes ,ou tout ce qui est "dh" n'est pas or Laughing
Philippe sort de ce corps lol!
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MessageSujet: Re: cours genetique   8/10/2010, 11:13

@Snake House a écrit:
@the boaddicted a écrit:
Moralite :ne pas prendre des vessies pour des lanternes ,ou tout ce qui est "dh" n'est pas or Laughing
Philippe sort de ce corps lol!
Plier de rire yes Elle est très bonne,sévère mais bonne!!!!
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MessageSujet: Re: cours genetique   11/10/2010, 09:22

Le post du jour tendra a répondre a cette question: mais qu'est ce que c'est que ces pourcentages chelou.Ou comment dans un carré de punnel basique avec 4 résultats possible est il possible de trouver d'autre pourcentage que les classique:25/50/75/et 100 pour cent ?D'où sortent les 33 et 66 pour cent?
Reprenons le gène hypo on l'a vu c'est un gène très versatile qui a suscité un certain débat et c'est normal.Le terme hypomélanistique veut dire a la base qui a une insuffisance en mélanine(le pigment noir,chez nous quand on bronze par exemple) .Pour russo la forme hétéro(incomplètement dominant) et homozygote(dominante) sont visuellement différentiable.Or si l'on observe des sujets normaux,surtout chez le Nicaragua et bien on constate que y en a pas 2 avec le même taux de mélanine de base :y sont +/- noir!Dans ce cas difficile de différencié la super forme(homozygote de l'autre):celui ci est il plus clair parce que super hypo et donc plus "délavé" par le gène ,ou est ce un simple hypo qui avait naturellement un fond clair?D'ou les théorie divergente de gwama et phillip qui soutiennent que les 2 formes ne peuvent etre différencié(et qui ce tient,somme toute).Pour cet exemple nous prendrons comme théorie de base celle ci: il est impossible de différencié un hypo d'un super hypo.Que donne,le croisement ,de 2 hypos:on a chaque parent hypo donc hypo/normal soit H/n
Tableau de punnel:
[url]
Les 1er résultats qui sautent au yeux sont 1/4 de HH et 1/4 de nn soit 25 pour cent de super hypo et 25 pour cent de normaux.
Ensuite,2/4 de Hn soit 50 pour cent d'hypo .
Maintenant,admettons qu'on ne puisse pas différencier les super hypo des hypo (ou qu'on ne veuille pas prendre le risque par précaution).On a d'un coté 1/4 de bébés dont on est sur :ce sont les normaux!Le reste mystère.Donc sur les 3 cases,qui reste indissociées on voit ,qu'en statistique pur on en a 2 sur 3 qui sont Hn(hypo) et 1 sur 3 H/H(super hypo) .Donc sur tout ceux qui ont une geule d'hypos(et non sur la totalité de la portée),on a sur chacun d'eux une probabilité de 66;666 pour cent d'avoir un hypo(2/3) et 33,33333 d'avoir un super hypo .
Cette manière de faire des stats est encore plus utile sur des gènes ou l'on ne voit absolument rien du tout du genre récessif (albinos par exemple) ou la descendance d'apparence normale,peut être hétérozygote a l'albinos ou non ,d'où les annonce de vente de 66 pour cent het albinos etc.....Bizarrement ce n'est jamais vendu comme ayant 33 pour cent de chance de n'être rien du tout.... affraid lol!
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MessageSujet: Re: cours genetique   

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